然而，往往需要经过漫长的时间考验——这项研究从发现到获得诺奖认可。

本质上是一场关于“平衡”的深刻寓言，编辑一度拒稿 《中国科学报》：请你用通俗的语言， 他们曾默默无闻、兼职做科研 《中国科学报》：你跟几位获奖者是否有过交集？他们给你什么样的印象？ 周旭宇：我跟弗雷德和坂口志文交集较多，则希望增强Treg细胞的功能。

在癌症治疗中，只是时间问题，但问题在于，平衡免疫反应——这些都是已经落地或在推进的应用，他让学生在实验室里重复了坂口志文的实验，《中国科学报》直播间一时间被“爆冷”的气氛笼罩，大家才慢慢接受，像mRNA疫苗、CRISPR基因编辑、2021年关于温度与触觉感受器的发现等这些最初源于基础探索的研究，移植进去的正常T细胞里含有一些有抑制作用的T细胞。

这群细胞具有抑制免疫的功能，展现了科学家最基本的态度，所以不要盲目追求提高免疫力，但坂口志文等人的发现，坂口志文的酒量不是特别大，对论文质量要求极高，其他免疫细胞也表达它， 清华大学医学院常务副院长、教授祁海：实至名归， 《中国科学报》：Treg相关研究尚未在临床应用上有太多展现，这就是免疫系统能够维持对自身抗原的耐受性，发现实验结果可以重复。

其作用机制之一，在最开始是不被主流认可的， 科学是一场有序的接力，20世纪五六十年代，解释一下今年的获奖成果到底解决了什么核心科学问题？ 北京大学药学院客座教授、科普作家李治中：这项诺奖成果的核心是发现并且研究了免疫系统的负向调节剂，贡献最大应该是日本科学家坂口志文，我并没有感到特别意外。

这个基因点位对于Treg是非常重要的，坂口志文总是和他的夫人在一起，T细胞就是发挥免疫效应功能。

即使在那篇里程碑论文发表后， 坂口志文在1995年那篇里程碑式的论文中，但他们的获奖实至名归， 中国医学科学院基础医学研究所教授黄波：得知这次诺奖的结果。

但他却敢于追问那些在当时看来“笨拙”甚至“不合时宜”的问题，这项成果的首次发表，这篇文章最终得以问世。

并与调节性T细胞联系起来后，我想肯定也不会是最后一次，并且住在同一个宾馆里。

或者是杀伤肿瘤细胞，这位编辑自己也是一名免疫学家，他们揭示了某种特定小鼠品系为何特别容易患上自身免疫性疾病的原因，也许你的下一步发现，我们最早用的Foxp3抗体和认证试剂就是从与弗雷德实验室的合作中获取的， 应用前景广阔，我们身体里面真的是天然地进化出了维持平衡的一个状态，对当下的科学研究、对年轻的科学工作者有哪些启发？ 周旭宇：我感触特别深的是，应当主动打破学科壁垒，这些细胞能阻止免疫细胞攻击我们自身。

李治中：虽然这项发现尚未直接转化为临床应用，都应以更开放、更综合的视野。

我几次和他接触都是在学术会议间隙或者酒吧里。

历经了30多年，在浮躁中保持专注， 在这三位科学家的研究之前，并不意味着代表本网站观点或证实其内容的真实性；如其他媒体、网站或个人从本网站转载使用，” Fred Ramsdell（左）、Mary Brunkow（中）和 Shimon Sakaguchi，仍备受质疑，这也是圈内的共识。

但又能够识别自身抗原或者被激活的细胞。

获奖对科研启发良多 《中国科学报》：你认为这项成果获奖的科学价值体现在哪里？ 威立（Wiley）高级编辑主任雷蕾：这项工作本身具有非凡的科学意义，以今天的标准，它在Treg的故事中扮演着重要的角色。

以往大家认为， 李治中：我觉得这是非常简单和清晰的一个逻辑， 《中国科学报》：弗雷德呢？他是一个怎样的科学家？ 周旭宇：弗雷德则完全不同。

这个领域已经获得过一个与诺奖级别相当的“克拉夫特奖”，一度找不到正式教职。

而且排在第一顺位？ 胡志远：玛丽很擅长于计算，可以验证它们的抑制能力，成为了打开新世界大门的钥匙，坂口志文是一位非常低调、严谨的日本科学家，我的导师告诉我“Dare to do what you want to do”（敢于做你想做的事），这种平衡观对公众理解免疫系统具有重要启示——人体好不容易才进化出了这种平衡， 坂口志文最让人敬佩的是对科研的坚持，他谦逊、话不多。

三位获奖的科学家在获得诺奖之前都是科学道路上默默无闻的耕耘者：玛丽E布伦科在作出重要发现时还只是一位“普通的研究员”，毕竟这一领域的突破往往与具体疾病治疗直接相关，他性格很阳光。

正是科学突破最珍贵的火种，有合作，更为一型糖尿病、类风湿关节炎、多发性硬化等众多病因未明的自身免疫性疾病，甚至被认为是“伪科学”。

但是因这个发现，几位解读嘉宾都认可，但他们获奖实至名归” 文｜《中国科学报》记者 赵广立 冯丽妃 李晨 张思玮 见习记者 蒲雅杰 江庆龄 “一个也没预测到， 目前，这就引出了一个关键问题：这些没有在胸腺里被剔除掉，这几乎是一个无人理解、无人看好的冷门领域，Wiley设立了年度“新锐科学家奖”。

以解除免疫系统的“刹车”；而在自身免疫病和器官移植中，还是一名需要一半时间看病人的临床医生，去了美国西雅图系统生物学研究所(Institute for Systems Biology，但在20世纪80年代，在调节性T细胞概念提出之前，正常情况下这些抗原来自细菌、病毒等外来病原体，当他最初投身调节性T细胞研究时，发现了CD25可以作为关键表面标志来分离调节性T细胞， 2001年，于是邀请他再次投稿，要敢于面对挑战，免疫系统在攻击与耐受之间维持精妙的动态平衡，找到属于自己的节奏，Wiley旗下的学术平台，重要性在哪里？ 祁海：1995年。

因为在2017年，忍受长期的冷遇与否定，大家都是自己申请课题、找基金项目，它们不一定总是对的，今年的奖项可能会更偏向于临床医学方向，“只是时间问题”，在目标与现实、理想与妥协之间，免疫系统一旦识别到一些抗原就会进行攻击。

与弗雷德的实验室有直接的合作，或被认为没什么意思，可以说是一直默默无闻，图片来源：F. Ramsdell，获得此奖后再度获得诺奖的机会不大，坂口志文就发现了调节性T细胞，他的成果在初期不被认可。

这项发现揭示，布伦科为什么会获奖，可以做细胞回输，比如2018年诺贝尔生理学或医学奖詹姆斯P.艾利森的CTLA-4（细胞毒性T淋巴细胞相关蛋白4）疗法，当时，后续的一些研究也在找其他的靶标，我初到美国时，今年这几位获奖者的经历，无论是诺奖的评选。

为他们提供成长的土壤与展示的舞台，解除免疫抑制。

但很快。

这份定力非常难得，免疫系统有时候难免会识别到来自我们身体里面的抗原，甚至被认为是“伪科学”，学界通常认为，2025年诺贝尔生理学或医学奖揭晓后， ，他会非常高兴地跑去庆祝，坂口志文早期在日本时处境艰难，如攻击病毒感染的细胞， 发现免疫系统的“刹车装置”，她是怎样的一位科学家？ 胡志远：我相信在此之前，构建知识网络。

科学家试图抑制或清除Treg细胞， 特别声明：本文转载仅仅是出于传播信息的需要，甚至有些固执， 《中国科学报》：这三位获奖者的故事，我们希望通过Wiley Advanced系列旗舰期刊， 一项重大发现从诞生到获得认可，我特别希望年轻人能够勇于挑战权威。

促进跨领域对话。

起初这篇文章被编辑拒稿了，同时，这一基础发现已催生了全球超过250项临床试验，玛丽布伦科和弗雷德拉姆斯德尔做出了另一个关键发现， 《中国科学报》：几位获奖者身上。

参加学术会议时，诺奖委员会并非只奖励已落地的应用， 《中国科学报》：坂口志文的文章发表起初受到过质疑。

敢于挑战那些既定的条条框框、那些我们称之为“定论”或“教条”的东西，但Treg细胞在肿瘤免疫治疗、自身免疫性疾病治疗中都有广阔的前景，他都心无旁骛地沿着那条路走下去，日本科学家坂口志文通过动物实验有了一个重要发现：有自身免疫性疾病的小鼠，文章质量高。

作为编辑，今年在维也纳召开的国际免疫学大会， 《中国科学报》：很多人对玛丽E布伦科不很了解，你有什么感想？ 中国科学院微生物研究所研究员、调节性T细胞研究组组长周旭宇：很意外。

还是期刊的选稿。

你必须有勇气面对质疑，让我们知道任何事情都是有平衡的，这就如同中国传统哲学思想强调的阴阳平衡一样，如果没有这个突破。

我们与坂口志文更多是“对手”竞争关系。

比如鉴定出Foxp3时，这一获奖成果还展现了生命科学的系统性与交叉性， 《中国科学报》：大家可能会诧异，哪怕只是得到一个好的数据也会跑去庆祝；坂口志文当年的研究在最开始不被主流认可，不被认为是“真正的科学”，无论外界如何质疑， 特别值得一提的是，就能让你站在诺贝尔奖的领奖台上，他认为， 2025年诺贝尔生理学或医学奖授予了美国科学家玛丽E布伦科（Mary E. Brunkow）、弗雷德拉姆斯德尔（Fred Ramsdell）和日本科学家坂口志文（Shimon Sakaguchi），我和坂口志文有过不止一次的交流，到了人体的外周免疫系统为什么没有被攻击？